Сегодяшнее общение с крушниками
|
|
ГеНнадий ни как не могу успокоится с Вашим штрафом... какая у Вас была договорная цена? МЕТОДИЧНІ РЕКОМЕНДАЦІЇ з проведення державною контрольно-ревізійною службою ревізій використання коштів на будівництво 9.5 Перевірка правильності визначення вартості робіт, виконаних підрядним способом Особливості проведення перевірки залежать від виду договірної ціни, обумовленої контрактом (договором) і яка згідно ДБН Д.1.1-1-2000 [40] може встановлюватися твердою, динамічною чи періодичною. 9.5.1. Динамічна договірна ціна (приблизний кошторис) установлюється відкритою і може уточнюватися протягом всього строку виконання будівельних робіт. За динамічної договірної ціни вартість прямих витрат при взаєморозрахунках за обсяги виконаних робіт визначається на підставі нормативних витрат трудових і матеріально-технічних ресурсів, виходячи з фізичних обсягів виконаних робіт та уточнених цін ресурсів (пункт 3.3.10.1 ДБН Д.1.1-1-2000 [40]). Правильність визначення вартості матеріальних ресурсів в актах виконаних робіт здійснюється шляхом зіставлення даних ресурсної відомості до актів приймання виконаних робіт з даними бухгалтерського обліку підрядника (Звіт про витрати основних матеріалів у будівництві у співвідношенні з виробничими нормами (форма М-29), Звіт про рух матеріальних цінностей (форма М-19), рахунками, накладними на придбання матеріалів. Якщо підрядником не ведуться форми М-29 і М-19, дані ресурсних відомостей порівнюються з довідками (актами) про витрати основних матеріалів та оборотно-сальдовими відомостями відповідних рахунків бухгалтерського обліку). Напишите на что опираются КРУшники? Нам всем это полезно ЗНАТЬ...
|
Итог: 1. По запросу встречной проверки с бюджетниками предоставляем - договор, КБ-2 и КБ-3. 2. На запрос чего-то еще или запрос на встречку с небюджетниками предоставляем - чашечку кофе.
View: / Added by: vidik2 / Date: 10.09.2010
|
все верно)
View: / Added by: adim / Date: 11.09.2010
|
Quote (ГеНнадий) При цьому, при перевірці відповідності ціни тендерної пропозиції (відповідність цін на окремі види робіт) по відношенню до договірної ціни та актів виконаних підрядних робіт встановлено невідповідність як обсягів так і цін на окремі види робіт.....Так, за умовами тендеру ціна зміни обрешітки з прозорами покрівлі складає 2045,03 грн. за умовами договору підряду вартість вказаних робіт-3169,09 грн., відповідно до акту виконаних робіт-2964,88 грн." Это все притом , что на объект договорная цена было 20 000 грн., и по акту выполнено 20 000 грн. Где-ж нарушение договорной цены? Прошу Ваши мысли тут вроде все понятно. Пример: Вы выиграли тендер по покраске 100 м.кв. фасада за 100 грн. т.е. 1 м.кв. стоит 1грн. 1. Заключили договор на покраску того же фасада за 100грн., но в договоре написали обьем 80м.кв. - это нарушение. Должны были за 80 грн заключать. Изменилась расценка не в пользу вашего бюджетника. 2. Заключили договор все как в тендере, но по факту оказалось обьем работ меньше, например 90м.кв., а форму выставили на 100грн, как в тендере. - опять тоже нарушение. 3. А вот если по факту работ оказалось больше, то конечно форму надо закрывать не на 100грн, а на больше, в соответствии с расценкой. Единственное для бюджетника необходимо подготовить и оформить дополнение к договору на изменение обьемов работ. В Вашем случае необходимо было обосновать изменение единичных расценок на работы или стоимость материалов, оформить документально и протоколы согласования изменения их. А что касается изменения обьемов, тут криминала не вижу, главное, чтоб все соответствовало натуре.
View: / Added by: adim / Date: 11.09.2010
|
и еще момент, если ваша форма соответствовала договору, а не соответствовала только тендерной пропозыции, и можно обосновать увеличение расценок в договоре (изменение цен на рынке, курс валют и т.д.)то тут можно и поспорить. Или например (что очень часто бывает) заказчик зазевался датой подписания договора, или с авансом, задержал сроки начала работ(не предоставил стройготовность, разрешительные документы и т.д.). А может у вас в договоре и была предусмотрена возможность изменения цен....
View: / Added by: adim / Date: 11.09.2010
|
Quote (корвет) Quote (adim) Они не имеют право лезть к вам. Они могут проверить только те документы на которых стоят печати (подписи) вашего заказчика, и не более того. Позвольте с Вами не согласиться! К примеру, подрядчик, у которого людей почти нету, вбивает в акты большие затраты на командировки, или немыслимые фактические общепроизводственные, или машины и механизмы, которых он сроду не видел. Заказчик естественно все это дело подпишет (откаты, взятки и т.п.). Что тогда? Ну украли да и украли! Посылайте крушников! Мы дальше воровать будем? прошу не перекручивать. Воровать не надо, а посылать надо. Quote (корвет) А вот подтверждение стоимости материалов, командировки и других сопутствующих затрат, наличие машин и механизмов подрядчик должен подтверждать по крайней мере заказчику, а заказчик КРУ. Но если в КРУ возникнут вопросы по поводу фактических затрат подрядчика, которые должны быть обоснованы, как тут быть? Посылать их? Заказчику на стадии заключения договора может обосновывать, и при подписании форм то же, если это предусмотрено договором. А вот если кру захочет проверить, то извините, законодатель КРУ такими функциями не наделил, поэтому - посылать.
View: / Added by: adim / Date: 11.09.2010
|
ну уж совсем не согласен. Цитаты красивые и правильные, но они к чему??? Как заключать договора предельно ясно и понятно. Ведь вопрос о том: Работы окончены и к вам пришло КРУ с встречкой. Какие действия??? Quote (livanna) то тут может такое начаться: могут потребовать , например, расчеты стоимости на ВСЕ механизмы и машины , которые значатся а акте. Причем они должны быть не только на балансе предприятия, на основании чего требовать?? Может еще и в ресторан их сводить? Тогда попрошу ссылочку на норматив.
View: / Added by: adim / Date: 11.09.2010
|
Quote (ЕЛенАРБУЗОВА) Нам всем это полезно ЗНАТЬ... Ув. Елена, не забудьте предупредить Геннадия, что эти "Методические рекомендации..." являются внутренним документом КРУ, и для нас они никакой юридической силы не имеют.
View: / Added by: adim / Date: 11.09.2010
|
Quote (ЕЛенАРБУЗОВА) Напишите на что опираются КРУшники? Нам всем это полезно ЗНАТЬ... Опирались они на постановление про тендера, какое-то временное, не запомнил номера. Короче их требования свелись к одному. Все цены (ВСЕ, на материалы, на расценки, и т.д.), что в тендере, что в договоре, что в КБ только одинаковые, тогда нет ошибки, если где-то разница все ошибка.Это только по бюджету. Смета по тендеру не должна отличаться от сметы договора и акта КБ.
View: / Added by: ГеНнадий / Date: 16.01.2011
|
Quote (ЕЛенАРБУЗОВА) Напишите на что опираются КРУшники? Нам всем это полезно ЗНАТЬ... Опирались они на постановление про тендера, какое-то временное, не запомнил номера. Короче их требования свелись к одному. Все цены (ВСЕ, на материалы, на расценки, и т.д.), что в тендере, что в договоре, что в КБ только одинаковые, тогда нет ошибки, если где-то разница все ошибка.Это только по бюджету. Смета по тендеру не должна отличаться от сметы договора и акта КБ.
View: / Added by: ГеНнадий / Date: 16.01.2011
|
Нашел! КРУ ссылается на положення про закупівлю товарів, робіт і послуг за державні кошти, постанова КМУ № 921 від 17.10.08р., где передбачано, що умови договору про закупілю не повині відрізнятися від умов тендерної (цінової) пропозиції участника - переможця процедури закупівлі. И еще замечу, что любые доказательства типа договорная цена это одно, а состовляющие договорной другое, типа договорная 20 000 не меняется, поменялись расценки на отдельные виды работ, но сумма 20 000 грн. остается, не принимаются, типа ты дурак это нарушение, сказал нарушение значит нарушение и ничего другого!
View: / Added by: ГеНнадий / Date: 17.01.2011
|
Нашел! КРУ ссылается на положення про закупівлю товарів, робіт і послуг за державні кошти, постанова КМУ № 921 від 17.10.08р., где передбачано, що умови договору про закупілю не повині відрізнятися від умов тендерної (цінової) пропозиції участника - переможця процедури закупівлі. И еще замечу, что любые доказательства типа договорная цена это одно, а состовляющие договорной другое, типа договорная 20 000 не меняется, поменялись расценки на отдельные виды работ, но сумма 20 000 грн. остается, не принимаются, типа ты дурак это нарушение, сказал нарушение значит нарушение и ничего другого!
View: / Added by: ГеНнадий / Date: 17.01.2011
|
Вот этот пунтк. Quote 5. Умови договору про закупівлю не повинні відрізнятися від змісту пропозиції конкурсних торгів або цінової пропозиції (у тому числі ціни за одиницю продукції) переможця процедури закупівлі та не повинні змінюватися після підписання договору про закупівлю до повного виконання зобов'язань сторонами, крім випадків зменшення обсягів закупівлі залежно від реального фінансування видатків та узгодженого зменшення сторонами договору ціни договору про закупівлю. Уменьшение- пожалуйста, увеличение- это вряд ли. Quote 3.2.1 Цена предложения, за которую претендент (подрядчик) со¬гласен выполнить заказ, рассчитывается на основании нормативной потребности в трудовых и матери-ально-технических ресурсах, необ¬ходимых для осуществления проектных решений по объекту заказа, и текущих цен на них. И спрыгнуть на то, что после подачи тендерного предложения что-то вылезло новое из работ и материалов точно не удастся Code 3.2.13.1 При изучении проектной документации претендент изу¬чает возможность возникновения риска для себя и, исчисляя цену своего предложения, определяет усло-вия, которые предотвращали бы возникновение рискованных ситуаций или компенси-ровали бы его потери в таком случае. Анализ риска проводится с целью рассмотрения возможных рискованных ситуаций, вероятности наступления соответствующих событий и потерь претендента, а также возможностей их компенсации, которые необходимо предусмотреть в контракте. 3.2.13.2 При анализе риска, который может возникнуть во время сооружения объ-екта, целесообразно выделить следующие его группы: а) риск, связанный с проектной документацией. Следует учитывать вероятность того, что при выполнении контракта будут возни-кать непредвиденные проектом работы или предусмотренные в проекте объемы работ не будут соответствовать действительности. Уменьшение такого риска можно достичь путем детальной про¬верки технической документации и устранения допущенных ошибок. При этом особое внимание следует уделять проблемам, которые мо¬гут возникнуть на строительной площадке: непредви-денное состоя¬ние грунта, наличие коммуникаций, не нанесенных на генеральном пла-не, и т.п. Во избежание таких ситуаций, претендент должен про¬верить, были ли прове-дены геологические изыскания, и ознакомить¬ся с их выводами. Кроме того, претенден-ту следует самостоятельно обследовать строительную площадку и выяснить с заказчи-ком все необходимые вопросы. Основные действия претендента после выявления риска, свя¬занного с проектной документацией, следует направить на то, чтобы требовать от заказчика внесения не-обходимых изменений в проект¬ную документацию. Компенсацию риска, устранить ко-торый нет воз¬можности, следует учитывать в цене предложения;
View: / Added by: Wanderer / Date: 17.01.2011
|
Проблема с коэфициентом стесненности. В проектной документации ссылки на стесненность в пояснительной записке нет, однако в сметах проектантов коэф. применен. Проект и соответственно сметы прошли экспертизу, где претензий к использованию коэф не было. В договорной цене коэф использован. Практически работы проводятся на действующем объекте. КРУ хочет отменить применение коэф и ставит под сомнение необходимость его использования. Помогите!!! Как отстоять коэф?
View: / Added by: Effekt-d / Date: 18.01.2011
|
А чем мотивируют? Странное поведение крушников в последнее время. Такие претензии предъявляют- прямо диву даешься. Если бы в проекте и экспертизе не было а в договорной цене применили- тогда я бы понял их претензии.
View: / Added by: Wanderer / Date: 19.01.2011
|